Békés ünnepet a madaraknak is!
Mind a NÉGYnek!

Békés ünnepeket kívánok én is,de hiába kívánom,úgy tűnik.
Ma április 4.-én ,nem csak húsvét van.Akik próbáltak megemlékezni,nem igazán sikerült békésre.Sehol egy állami megemlékezés,se magán,hacsak én nem számítok ilyennek.
Pár tudatlan elvakult kretén megzavarta azt is aki megpróbálkozott vele. Ha megpróbálják agyonhallgatni,akkor is megtörtént.

Kellemes Húsvétot a madaraknak!

@friczi: Még szép, hogy '90 óta nem ünnepeljük április 4-ét.

@evil overlord:
Nem ünnepet írtam. De majd megünnepeljük a fasizmus újjá éledését. Még szép...

@friczi: Az állami megemlékezés inkább ünnepre hasonlít.
Mi van a fasizmus újraéledésével?

@evil overlord:
Az eddigi hozzászólásaid alapján,nekem nem kéne agyonmagyarázni,bármit. Csak az nem érti,aki nem akarja.
Mi van a fasizmus újraéledésével?
Újra van éledve.Ünnepelni is fogjuk,amennyire meg lehet jósolni. Ez látszik a választható felhozatalból.
A boldog múlt...nyakunkon ült tatár,osztrák,német orosz(teljesség igénye nélkül),mindig volt kire fogni,nekünk miért rossz.Húsz éve mi vagyunk csak...de már megvan a belső ellenség,aki miatt nem jó.
A karikatúrán,mi is kelt ki amaz naaagy tojásból ?

@friczi: Április 4-én ne legyen állami megemlékezés, mert az történt, hogy kiverték a nácikat és helyükre jöttek a sztálinisták.
Viszonylag normális kormányzás esetén a Jobbik támogatottsága visszamegy 5% alá, mert nincs túl sok valódi szélsőjobboldali az országban. Ha Orbánék elcseszik, akkor megszívtuk.

@evil overlord:
Április 4-én,kiverték a nácikat,pont.
Az orosz megszállás később történt,tehát felszabadítás volt.
Ettől függetlenül,egyetértve,ne legyen állami ünnep,mert sokakat irritál. De egy mondatot a hírekben,minimum megérdemelne,az a pár százezer halott,minden oldalon. Ami megtörtént,ha agyonhallgatják,akkor is megtörtént.
Orbán már rég elszúrta,kormányzati teszefoszasággi segítséggel,tisztán hatalmi érdekből.

Pillanatnyilag túl sok a szélsőjobboldali,köszönet érte,a létrehozójának és akik megengedték.

A nemzeti minimum hiánya miatt már több évtizede szívunk és úgy tűnik ez még egy darabig marad.

@friczi: Azonnal megszállták az országot (csakúgy mint Németországot a négy győztes hatalom).
BTW, a felszabadítók nem fosztogatnak és erőszakolnak.

Érdekes módon a Jobbik 2006-ban a MIÉP-pel együtt messze nem ért el 5%-ot, azóta nőtt 10 fölé. Rettegni jó, ajánlom:
tirpakbokretas-reloaded.blogspot.com/2010/03/no-pasaran.html

@friczi: @evil overlord:

Vannak bizonyos történelmi tények. Pl. az, hogy a náci Németország 1945 májusában letette a fegyvert a három szövetséges nagyhatalom (EK, USA, SZU) előtt. Európa országai akkor fölszabadultak. Függetlenül attól, hogy melyikből mikor és milyen hadseregek által tűntek el a német csapatok. (Btw. a magyarországi szovjet csapatok közt románok is harcoltak, a partraszálló brit csapatok között lengyelek stb. - szóval az ilyesmi kevésbé érdekes.)

Európát már korábban, Jaltában felosztották a nagyhatalmak egymás között. Ennek megfelelően M.o. a SZU-nak jutott. De 1945-ben még volt Bp.-en Szövetséges Ellenőrző Bizottság, és többpárti szabad választások is voltak. A szovjet uralom lényegében 1947-49-re vált teljessé. A "kékcédulás" választások 1947-ben voltak. A korábbi szövetségesek szembenállását Churchill fultoni beszédétől számítják, ami 1946-ban volt.

Úgyhogy kár későbbi eseményeket (vagy akkor még nem ismert korábbi titkos megállapodásokat) a II. világháború befejeződésére, vagyis tíz- és százmilliók felszabadulására rávetíteni. (Btw. a fosztogatás valóban csúnya dolog, az amik egy egész aranyvonatunkat tüntették el - bár még a németek állították össze.)

Az április 4. (és a nov. 7.) kötelező ünneplése meglehetősen lehervasztó volt - tartalmától függetlenül. Most is csak az adja a márc. 15. és okt. 23. báját, hogy lehet izgulni: kit fütyülnek ki, melyik párt mond nagyobbat, kit dobálnak meg tojással stb. Nem szeretek jósolni, de néhány év múlva (ha a pártpolitika kiteszi a lábát az ünnepekből) ugyanaz az unalom árasztja majd el jeles állami napjainkat, mint a korábbiakat.

De hát az igazi ünnepek azért tudtak évszázadokon vagy évezredeken át fönnmaradni, mert nem ömlött rájuk a politikai ragacs.

@HaKohen:
Köszönöm.
Ami a történelmi visszatekintést illeti,más is tudhatná,ha akarná. Ami márc.15.-ét illeti azért egy ideig büszkén viseltem a kokárdát,amíg választási textilt nem csináltak belőle.
Állami ünnepségekre nem jártam és nem is fogok.
Ápr.4.-e is meg ért volna annyit a hírekben,hogy melyik hülye celebbel mi a rosseb történt.Csak ezt hiányoltam.

@HaKohen: Európa felszabadulását azonban igencsak beárnyékolja a tengelyhatalmak állampolgárainak háború utáni kezelése (amiről hosszú ideig nem lehetett itthon beszélni), pl.:
- Vörös Hadsereg által elkövetett emberiség ellenes bűncselekmények: 270,000 halott német civil, 2 millió német, 50,000 magyar nemi erőszak áldozat (en.wikipedia.org/wiki/Red_Army_atrocities )
- kisebbségi németek erőszakos kilakoltatása: kb. 12 millió civel, ebből kb. 0.5-1 millió belehalt (en.wikipedia.org/wiki/Organised_persecution_of_ethnic_Germans)
- a nyugati szövettségesek egy csomó német hadifoglyot (Eisenhower aktív köreműködésével - nincs mit csodálkozni '56-on) átadtak Sztálinnak, a Gulágon kötöttek ki, jelentős részük belehalt.
Mindeközben a Unit 731 mészárosai megúszták a jól megérdemelt kötelet az átadott biofegyver információknak köszönhetően (en.wikipedia.org/wiki/Unit_731#Disbanding_and_the_end_of_World_War_II). (De legalább a szovjetek levadásztak párat.)

Churchill megmondta, hogy az ördöggel is szövetkezne Hitler ellen, és ez be is jött: Sztálin legalább akkora gazember volt mint Hitler.

@evil overlord: A kisebbségi magyarok deportálása (Benes-dekrétum) és a baráti jugoszlávok által tömegesen meggyilkolt magyarok (http://hu.wikipedia.org/wiki/Délvidéki_vérengzések) kimaradtak.

Na, ezt együtt tojtuk, úgy olvasom.

@friczi: "Április 4-én,kiverték a nácikat,pont.
"
Egyezzünk ki április 11-12-ben.

@HaKohen: "Jaltában felosztották a nagyhatalmak egymás között. ... De 1945-ben még volt Bp.-en Szövetséges Ellenőrző Bizottság, és többpárti szabad választások is voltak."

A halálraítéltnek lehetett még egy utolsó kívánsága... Ez mit sem változtat a megszálláson. Szövetségesnek nem igazán mondhatni őket, mert keményen bevasalták a jóvátételt Németország megszállt részén és rajtunk is.

@evil overlord:

Jó, hogy hozzátetted a Benes-dekrétumot. A kisebbségi magyarokat "ellensúlyozták" a kisebbségi szlovákok visszafelé. Azután a szudétanémetek. És a Sztálin által a Távol-Keletre telepítettek (tatárok, zsidók, németek, baltiak stb.), akik a háború befejezése után sem jöhettek vissza stb.

Cinikusan hangzik tán, de a háborúk soha sem voltak diadalmenetek. Pl. I. vh. és következményei vagy nem olyan régen a délszáv háborúk, a korábbiakról nem is beszélve. Ez persze nem ment senkit és semmit. De:

1945 májusában véget ért (Európában) a világháború, és a hitleráj megszűnt létezni, az emberek és a népek föllélegezhettek. Ahogy föl is lélegeztek.

És ez a lényeg. A többi - bármily szomorú is - már egy más történet. Nekünk pedig április 4.-én (legyen Silconnak igaza: 11-12-én) ért véget a lidércnyomás.

Ennyi stockholm-szindrómást még nem láttam, mint amennyien megjelentek most a különböző fórumokon, dicsőítve a szoclib kormányok teljesítményét. Nem tűnt fel senkinek, hogy a rendszerváltó országokban az utódpártok már rég eltűntek vagy marginalizálódtak és jóval lendületesebben fejlődnek mint mi?

@Silcon:

Másról beszélsz. Én csak annyit mondtam, hogy a II. vh. vége, valamint a német megszállástól, a gyilkolászó árpádsávosoktól, az utcai harcoktól, a bombázásoktól stb. való meg/felszabadulás történelmi tény. Későbbi folyamatokat ne vetítsünk vissza rájuk. Jogos indulataid érthetők, de ne írják fölül a történelmi tényeket.

Bár néhány nemzedékkel később (kb. 100 év múlva) már ezt is tárgyilagosabban lehet majd megbeszélnünk. Akkor találkozzunk 'este 6-kor háború után'. Rendben?

@HaKohen:
Rendben. Szüleim elmondása szerint az oroszok jóval nagyobb pusztítást végeztek az alatt a pár nap alatt, amíg átvonult a front, mint a németek fél év alatt.

@Silcon:

Kissé óvodás vitának tartom, hogy ki pusztított többet. Budapesten utcai harcok voltak, többhetes valódi ostrom. De előtte már a szövetségesek (angol, amerikai, szovjet bombázók) már összebombázták a város és az ipar nagy részét. A hidakat mellesleg a németek robbantották föl - ez is ténykérdés.

Na és nézd meg Rómát, amit elhagytak a németek, nyílt várossá nyilvánították. (Budapestet vajon miért nem?) Meg is maradt épségben. (Bár a Róma, nyílt város c. klasszikus film szerint az sem volt piskóta, amikor a németek még ott voltak.)

Azután Drezda földig rombolása? (Vonnegut megírta.) És Hirosimáról és Nagaszakiról még nem is szóltam. Szóval - némi túlzással - mindenki pusztított és mindenki szenvedett.

Még egyszer mondom, kicsit pontosítva: ne vetítsünk vissza mai indulatokat, és ne maszatoljuk el akármilyen jogos elfogultságainkkal a háborúk természetét. Főleg az ne tegye, aki nem élt meg semmit abból a korból, csupán szerencséje volt, mert ebbe a 65 békeévbe született. (A horvát-bosnyák-szerb-koszovói stb. gyilkosokra és áldozatokra ez nem vonatkozik.)

@HaKohen: A Benes-dekrétumok (és társaik) kollektív bűnösként kezelték a németeket és a magyarokat. Mennyivel jobb ez mint ahogy a németek kezelték a szlávokat?
BTW gusztustalan, hogy 60+ év múlva a csehek és a szlovákok még mindig ragaszkodanak hozzá, ennyit ér az EU emberi jogok iránti eltökéltsége (és ezek után csodálkoznak, hogy nő az EU elutasítottsága).

Az I. vh. során azért messze nem volt ennyi civil áldozat egyik oldalon sem, a békediktátum valóban nem egy sétagalopp (aminek egyenes következménye volt a II. vh.).

A nácik (és tettestársaik) által ellenségként kezelt népek (már aki életben maradt) valóban fellélegezhettek, a tengelyhatalmak "többségi" állampolgárai azonban annyira nem tudtak örülni a háború végének.

Róma megmenekülését Kesselringnek köszönhette (en.wikipedia.org/wiki/Albert_Kesselring#Measures_for_the_protection_of_Italy.27s_population_and_culture). (Monte Cassinot sajnos nem tudták megóvni.)
Szerintem két oka volt annak, hogy Budapest nem úszta meg:
- az itteni hadszíntér parancsnoka nem akarta megóvni a magyar kultúrális emlékeket
- sokkal inkább tartottak a szovjetektől mint a brit-amerikai erőktől (mint kiderült jogosan)

@Silcon: "Szövetségesnek nem igazán mondhatni őket, mert keményen bevasalták a jóvátételt Németország megszállt részén és rajtunk is."
A SZEB-ből a szövetséges a négy győztes országot jelentette (bár a franciákat győztesnek tekintetni elég vicces).

Ilyesmitől tartottam.
Megemlítettem,hogy ápr.4.-e,hazánk felszabadításának évfordulója és ezt hivatalosan,és nem hivatalosan ,gyávaságból,vagy egyéb okból,senki meg se említi,pedig esemény is volt aznap.Lehet a dátumokat toligálni,de attól még a tény nem fog változni.Ha elferdítjük,átértékeljük,a napi politikához igazítják,akkor is tény marad. Átmeneti politikai haszon,hogy lehet manipulálni a felületesen odafigyelőket.
Részletekbe belemenő magyarázet,hasznos lehet azoknak,akiknek ezek újat mondanak. Sajnos,aki valamit nem akar megérteni,az nem is fogja. A részletek arra is jók,hogy minden állításon lehessen vitatkozni. Lásd,mint fentebb.

Magam részéről,túltárgyaltnak veszem ezt a dolgot.Viszont a kérdésemre nem is próbált senki válaszolni :mi a fene kelt ki a tojásból a rajzon?

@friczi: Ki más, mint ő:
upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/bb/Alien-The_Facehugger.png

@friczi: "mi a fene kelt ki a tojásból a rajzon?"
Vasárnap este megtudhatod.